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Permalink Respuesta por Alejandro Malnis el noviembre 5, 2010 a las 7:35am

Podríamos averiguar como se determina, pongamos manos a la obra!

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Permalink Respuesta por Alea el noviembre 5, 2010 a las 11:05am

La eficacia de una insulina no se mide en que baje en mayor cantidad la glucemia. Una insulina es tanto más eficaz cuanto más estable sea, más fácil sea su manejo y más fiable sea.
Para medir cuánta glucemia baja cada unidad de insulina, se utiliza lo que llamamos "Índice de sensibilidad a la insulina" y que depende de muchos factores. Si tomamos como ejemplo a "Pepe" y como insulina la "Humalog", podremos ver que a Pepe, en condiciones normales, para bajar 50 mgs de glucemia necesita una unidad de Humalog. Eso quiere decir que el índice de sensibilidad de Pepe es de 50.
Y fíjate bien que digo de Pepe, en condiciones normales, porque en situaciones de enfermedad, o de ejercicio intenso, etc, puede subir o bajar esa sensibilidad.
Por otra parte, "María necesita una unidad de humalog para bajar 30 mgs de glucemia. Es la misma insulina, pero no la misma persona. María tiene un índice de sensibilidad de 30.

Asimismo, si hay resistencia a la insulina, todo cambia nuevamente.

Por eso, cada insulina no tiene un índice concreto: Lo tiene la persona, y la persona es cambiante, y cada persona es diferente.

Te aseguro que las insulinas actuales (salvo las obsoletas como las MIX) son mucho más eficaces que las que pareces echar de menos. Y su eficacia radica en que consiguen mejores resultados.
Si a ti no te van bien, seguramente es porque no te han puesto la pauta adecuada a tu organismo.

Saludos

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Permalink Respuesta por Alejandro Antonio el noviembre 5, 2010 a las 2:39pm

Alea gracias, pero soy de formación técnica y tantas variables me ponen nervioso, casi me es como brujería, todo depende de una variable mas! y eso no es lo que cuestiono, Claro en mi mundo es como si... te calculo un ascensor al cual van a subir 8 personas o menos no me importa.. si "se" que el cable que tira en ascensor es de 1200 kg/cm2 de sección, El cable tiene esa resistencia, dependerá si suben mas personas o no, es que ande o falle.Si se que las obsoletas MIX me daban A1c de 6.5 y las modernosas lantus y apidra un estupendo 8! , con 12 ui diarias mas y 80gr de hc de menos al dia. No te parece que debería existir un indice independiente de la persona que se pueda medir "Es decir sea verdadera ciencia" (El método científico consiste en realizar un experimento y poderlo repetir, Galileo cuando tiraba la piedra de la torre le daba una velocidad de raíz cuadrada de 2gh, eso es ciencia!!!) Yo pretendo conocer algo que científicamente sea demostrable, aunque luego haya que aplicarle un factor a cada paciente y que este factor sea empírico, no me molesta, pero para comparar eficiencia en el mundo científico !hay que medir! Lo demas no es ciencia!! Es como hacen los brujos te dicen cosas a medias y uno cree lo que ya creia de antes!
Tengo mucha mas insulina (casi 15ui mas) menos gr hc (80gr) y A1c mas alta (de 6.5 a 8), no se cual es mi pauta? pero sin dudas LANTUS (Tiene mejor marketing) PERO ES MENOS EFICIENTE.
Mi farmacéutico me dice "es mas cara y vas a usar mas" Los de Sanofi Aventis andan necesitando plata!!
En lo personal no creo que sea así, La industria farmacéutica TIENE mucho interés en que nos CUREMOS.
Alea te agradezco la respuesta siempre veo el ratonsito y lo leo dado que tenes mucho conocimiento y sois inteligente.

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Permalink Respuesta por Alea el noviembre 5, 2010 a las 2:54pm

Gracias por tus halagos, Alejandro.
Me temo que el mismo interés en ganar dinero que tiene Sanofi-Aventis lo tiene Lilly, o cualquier otro laboratorio.
Es más, estoy convencida de que quien fabrique la mejor insulina, conseguirá más pacientes y ganará más dinero, luego tiene poca lógica pensar que les importa el dinero y que por eso es menos eficaz su insulina.
A mí realmente me importa muy poco el tema de las dosis. Si mi hija va bien con 50 dosis de una insulina, no la voy a cambiar por otra que con 30 haga un efecto parecido pero la esclavice en horarios, o en curvas de acción.

Me temo que te vas a frustrar si quieres encontrar matemáticas exactas en el cuerpo humano. Si fuésemos robots, todo sería científicamente simple, pero no lo somos. En los animales y, más aún en los humanos, los factores son miles, diversos, muchos de ellos desconocidos y, además, interviene el factor emocional.

Me temo que tu formación técnica por sí sola jamás te dará el resultado que buscas en cuanto a este tema.

De todos modos, el debate siempre enriquece.

Saludos

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Permalink Respuesta por Alejandro Antonio el noviembre 5, 2010 a las 3:26pm

Gracias por tu respuesta, pensé que tu eras la dbt, tal vez y solo tal vez con 35 años de 3-5 pinchazos diarios +controles piense o sienta distinto, me han ilusionado tanto en tanto tiempo y me he decepcionado tanto, que no se... realmente me molesta que se halla avanzado tan poco! En mi mundo, los avances son semestrales, acá en 90 años no han avanzado casi nada (mas allá del marketing) cuando tu hija haya cumplido 30 años de dbt me cuentas. Claro nosotros (los diseñadores ingenieros y técnicos) andamos en seat ibiza y los de la industria andan en yate. No me molesta pero hagan algo que sirva!! No frenen a la investigadora inglesa que hace una goma que es permeable al nivel de glucemia! No frenen a los laboratorios que encapsulan al insulina en un polimero que se diluye con los niveles de glucemia.
En que debo creer? si el mundo lo manejan las leyes de la fisica los resultados deben ser los mismos CLARO SALVO QUE NO CONOZCAMOS LA FÍSICA! y si no LA conocemos seamos mas humildes.
Gracias Alea me parece que EXIGIMOS o nos conformamos con POCO!!!!
No son halagos, me parece que sois una mujer inteligente que no tiene la carga del problema y puede tomar distancia, pero por tu hija exijamos mas, pidamos mas, que me digan que insulina es mas eficaz (recordad que a tu hija 50ui de una sola inyección le duelen y tal ves 30 ui no, eso lo habías pensado? cuando en realidad es para cambiar el yate) me voy a ver tu ficha dado que creía que tu eras la DBT, créeme se hace aburrido, soportar muchos años a gente decirte tenes que.. hace esto.... y del otro lado hacen tan poco!!
Cuida mucho a tu hija pero hace lo que hicieron mis padres LIBERTAD Y RESPONSABILIDAD

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Permalink Respuesta por Alea el noviembre 5, 2010 a las 5:18pm

Mi hija, Alejandro, tiene el tratamiento más avanzado y eficaz posible hoy por hoy: la Bomba de infusión continua. Se pincha cada tres días y como insulina utiliza Apidra.
Quizá pienses que exigimos poco, o que nos movemos poco. Y quizá te equivoques y estemos moviendo más hilos y más conciencias de lo que piensas.
Quizá quien más hace no es quien más dice, y cada cual lucha en esta batalla en el puesto que mejor desempeña. Unos serán soldados, otros generales, otros de intendencia, otros del servicio de inteligencia. Sólo que en esta guerra no hace falta llevar medallas a la vista y puede que las batallas más duras se libren sin que se sepa.
Hay muchos investigadores (no sólo esa inglesa) que están dejándose la piel en esto. Cada cual que mire el modo de arrimar el hombro.

Por cierto, si piensas que una madre no tiene la carga del problema de sus hijos, es que no conoces a las madres. Cualquiera de nosotras sufre más la enfermedad de un hijo que la propia.

Saludos

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Permalink Respuesta por Alejandro Antonio el noviembre 5, 2010 a las 7:41pm

Hola Alea, gracias por tu opinión yo no considere una cosa. (que como padre de 3 hijos DEBÍ considerar) y es que el sufrir de nuestros hijos también es el nuestro. Comprendo que la generala que lucha eres tu y no llevas las medallas ahora lo pienso y quiero dejar eso claro "no lo valore como lo planteas". En realidad me planteas el problema si le demostré a mis padres lo que valore su esfuerzo, creo que si. Mi vida de dbt comenzó hace tanto tiempo que no recuerdo un día sin el esfuerzo de luchar por mi vida! Contando adolescencia rebeldía etc, siempre aparecía alguna "Buena noticia" que me ilusionaba y después ¿?¿?¿NADA!
Alea, al hablar de Exigir, creo que me salio el corazón de niño, para el cual sus padres hervían una jeringa y le ponían unas inyecciones "de algo" que era de un chancho y que le permitía vivir, Claro ahora quiero exigir, creo que me sentía defraudado por esos padres que: con amor, angustia y dolor me venían a hacer doler del pinchazo (una y otra vez) para que anduviera bien y que "ya me iba a sanar e iba a estar bien". La ciencia avanza a pasos agigantados!! decían. Claro pasaron 35 años pero los pasos no parecen tan agigantados!
Creo que no valore tu sufrimiento (cuando realmente me pareces de las personas mas inteligentes del foro) eso me pone triste, pero en realidad me puso mas triste haber crecido con la imagen que nuestros padres (seguro que quienes mas nos quería) nos generara dolor. No sigo estoy triste..

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Permalink Respuesta por Alea el noviembre 6, 2010 a las 1:32pm

Creo que la tristeza deberías aparcarla a un lado, y quedarte con el conocido dicho de que "Lo que no nos mata, nos hace más fuertes"
Quizá sea porque soy de las que piensan que ya habrá tiempo de llorar cuando nos falte un ser querido. Ahora es tiempo de vivir y de trabajar para mejorar las cosas.
Saludos

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Permalink Respuesta por Alejandro Antonio el noviembre 6, 2010 a las 7:06pm

Alea gracias tus palabras son muy inteligentes y racionales, pero como tu lo das a entender hay otras cosas y dada esta conversación que se ha dado y tu fuerte personalidad es que me atrevo a opinar algo y sabes tu que hay veces que desde mi rebeldía ( la cual acepto como mía ) me planteo la obsecuente reverencia que tenemos a estas industrias, que no nos animamos a plantear Srs hagan un indice de poder hipoglucemiante" para que podamos comparar, o algo no se te digo eso me Revela! Que edad tiene tu hija? como lo llevas o la llevas o la lleva ella? son tres preguntas (subjetiva a ti, objetiva, y que opina ella) Se que no son pregntas ara un foro, pero es lo que me nace ante tu gran hidalguía.
Saludos

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Permalink Respuesta por Alea el noviembre 7, 2010 a las 7:42am

Mi hija tiene 16 años. Empezó siendo una diabética modelo con 8 años, inteligente, controlando, pinchándose sola y asumiendo su enfermedad. Después pasó por años de rebeldía, descontrol, negación e irresponsabilidad. Ahora está volviendo al buen camino, obviamente sin dejar nosotros, sus padres, de estar pendientes orientando, apoyando o castigando, según necesite. Ella ahora opina que, si bien la diabetes es el enemigo, tiene que aplicarse el dicho de: "Si no puedes con tu enemigo, únete a él". Y en ello estamos.
Saludos

Permalink Respuesta por Dra.Nikki el noviembre 7, 2010 a las 2:45am

mmmmmm.tantos años con dms y dices pues k no ha avanzado nada?viviste al igual k yo imagino,esas horrorosas jeringas k habia k hervir con sus respectivas agujas gruesas y despuntadas,,sufriste imagino tambien las lesiones k dejaban,viviste esas insulinas porcinas tan errantes,y hoy,aun preguntas cual es la mejor?indudablemente,la mejor siempre sera,la k te mantenga a ti,exclusivamente a ti,en rangos aceptables,pero,como bien sabes,para esto,hay k poner mucho empeño y disciplina,si denoto una rabia interna,k,sinceramente,no et sirve de nada,la vida con dms,no es tan mala,si la llevas con disciplina,te noto deprimido asi k pb esa,sea la causa de tus desnieles,un saludo afectuoso,de una compañera de kmil y mas de mil batallas.k mi dios te bendiga

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Permalink Respuesta por Alejandro Antonio el noviembre 7, 2010 a las 5:06pm

Dra, le cuento que a mi me sorprende ES QUE CREA QUE SE HA AVANZADO ALGO!! Hace 15 años INTERNET era un experimento y en 7 años hizo impensable el mundo sin ella!! 30 años atrás los autos hacían 5 km/ 1 l de gasolina hoy + de 20!! hace 35 años no existía un glocómetro hoy te lo regalan, no vale casi nada!! hace 10 años no existían los teléfonos móviles hoy hay mas teléfonos que personas!!
HACE 35 años me presentaron a un medico dbt que ya llevaba un montón de años con dbt como yo ahora (como pasa el tiempo!!) y me contaba que usaba 1 inyección de NPH porcina + insu. corriente según lo que comiera, eso debe haber sido hace 60 años!!! Dr cambiemos las palabras NPH porcina por LANTUS y insu corriente por Apidra y OHHHH SORPRESA ESTAMOS IGUAL QUE AYER pero 60 años mas adelante ESO NO PARECE MUCHO AVANCE!
Si se ha avanzado en cosas menores, no puedo considerar un avance un Pen!!! ese es un avance de la industria del plástico, como lo es lo de agujas mas finas (eso por mi trabajo lo conozco muy bien)
Es ud una persona valiosa para en el foro! su conocer del metabolismo, nos es muy importante. Le cuento que no estoy depresivo ni insano, es mas estoy mas sano que los que aceptan sin cuestionar (eso no es sano), creo que en eso deberíamos estar.. CUESTIONANDO, ¿como puede ser posible que en 80 años no se haya hecho un "indice que mida (aunque sea en un organismo patrón) cuanta glucosa es capaz de transportar una Unidad de Insulina? Tal vez sea por eso que no avanzan! No le parece inapropiado que con cada paciente se vaya probando cuanta insulina le viene bien? Planteado así...no parece muy profesional! casi es brujería. Cuando yo estoy en el diseño de algo, mi cliente me pregunta Cuanto va gastar, producir o algo? y yo le respondo con un número es tanto!!! Eso es ciencia.
Como conclusión sigo creyendo que la industria farmacéutica no ha avanzado casi nada, la industria del plástico si y la metalúrgica SI AVANZARON ( si le doy a elegir una insu. inteligente que actué en función del aumento de glucosa y que se coloca con una veja jeringa de vidrio que mantiene su glucemia en 100 todo el día y un moderno penn que tiene que contar HC etc ¿cual elije? ) Dado que la respuesta es obvia "elije la jeringa de vidrio" Me parece que tengo parámetros de exigencia bajos me creo un conformista, sino le pido a las farmacéuticas hagan mas!!! y si me preguntan cuanto mas ? y mucho mas!! No me parece sano que chicos sufran por un negocio muy rentable! Si tienen un negocio rentable no esta mal pero HAGAN ALGO QUE SIRVA!
Gracias por pedirle a su dios que me bendiga yo le voy a pedir (al Dios de Abraham de judios,cristianos,musulmanes ) que nos cuide! y nos conforte.
Saludos y gracias por su opinión la cual valoramos mucho.

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